Lego Trucktrial Deel 7

[Vdub]

Ik ben persoonlijk een tikje trialmoe, maar 90% kans dat ik voor de meeting weer flink aan de slag ga en met een truck kom opdagen. Ik moet alleen nog inspiratie krijgen.

Iets met kniksturing allicht? Om te bewijzen dat dat ook meekomt met gewoon sturende trucks?

[Duq]

Dat is lang geleden al eens aangetoond:

[Alexander]

die maakte idd n mooie looping op de laatste meter

[Jurrien]

over knikstuur gesproken: ik heb me deze zomer verdiept in een heel bijzonder speciaal geval van een 8x8 met knikstuur: De landmaster uit de film "damnation alley".

Ik heb een aantal fragmenten uit deze film bij elkaar gezet die de bewegingen van dit voertuig laten zien:
http://www.roerei.nl/lego/tristar/landmaster-fragments-from-damnation-alley.avi

Op Brickshelf staat ook een Lego versie:
http://www.brickshelf.com/cgi-bin/gallery.cgi?f=191414

Ik heb geprobeerd een versie van een wielstel te maken die aan de trucktrial regel van 25 nopjes breedte kan voldoen.


Merk op dat alleen het achterste wiel in de foto en complete aandrijving heeft.

Het ziet er mooi uit, maar het blijft maar voor een rijrichting heel. In de andere richting kan de driehoek tussen de 3 wielen bij grote krachten openbreken.
Wat ik mij nu afvraag is:
1. wat is het voordeel van een tristarwiel boven een wiel met een twee keer zo grote diameter
2. bij gebruik van een differentieel zal het wielframe al gaan draaien bij het kleinste hobbeltje. Hier is dus een slimmere regeling nodig. In de film zie je alleen de achterste tristars af en toe draaien. Kan het zijn dat de landmaster, waarvoor een echt bestaande versie is gebouwd, alleen voorwielaandrijving heeft?
3. Het knikstuur zorgt voor een kleine draaicirkel, maar valt er mee te sturen in een trial?

Ik heb niet genoeg onderdelen om een complete versie te bouwen. Gezien de problemen die ik er nu al mee heb zal ik dit project niet voortzetten. Tenzij er nog een goed idee komt natuurlijk

[victorb]

Mooi bouwesel Jurrien

Ik ben net ook weer beetje bezig gegaan met mijn 8x8 chassis wat al meer dan jaar op kast staat

[jovel]

Waar heb jij al die tijd gezeten?

Hoe dan ook, welkom terug

[dip]

Voordeel van een driehoek van wielen ten opzichte van een grote (volgens mij)
- gewicht?
- je kan beter een opstakel op omdat je meer wieloppervlak tegen het opstakel kan zetten.

[Jan Groen]

Dat niet alleen, je wipt er ook sneller over heen. Kijk maar naar van die steekwagentjes van verhuizers. Die hebben ook 2 x 3 wieltjes. Dan "rijden" ze gewoon een trap op. Heb je maar 1 wiel aan elke kant, dan moet je hem steeds op de volgende trede tillen.

[Alexander]

ik heb ook ergens n versie gezien van lego met kleinere wielen, en vollegig werkende aandrijving.. ook met n demofilmpje erbij hoe ie n trap van lego opreed.. alleen natuurlijk nu nergens te vinden

[Jurrien]

Ik zie dat ik een aantal links nog niet heb gegeven.

Bij deze dan:

http://www.visi.com/~dc/tristar/index.htm

en

http://www.snowcrest.net/fox/landmaster/

[Alexander]

die bovenste link, die bedoelde ik

[craneson]

wat ik niet helemaal snap is de ingewikkeldheid van jur's bouwsel dit kan je toch gewoon centraal aandrijven en dan draaien alle wielen , en in obstakel modus gaat het ding wat langzamer. die amerikaanse filmbeelden vallen wat mij aangaat in het niet bij de thunderbirds en captain scarlett voertuigen !

[Jurrien]

Hey, er is weer leven in dit topic!

Ik heb de ingewikkeld tristar niet zelf verzonnen. Ik probeer gewoon te begrijpen wat anderen er over zeggen. Het differentieel is denk ik onzin. Je moet gewoon schakelen tussen wielen of tristars. Met een differentieel kiest het voertuig bij elk klein hobbeltje direct de tristars. De tistar is denk ik ook onzin. Je kan gewoon een groter wiel nemen. Het argument van meer grip, met twee kleinere wieltjes aan de grond spreekt me nog wel aan.

Ik zal gauw eens weer de thunderbirds bekijken. Captain Scarlett ken ik nog niet.

[craneson]

even technisch , maar meer wielen betekenen geen meer grip , in real life kiest men voor de maximale aslast en daarbij de massa van het voertuig plus lading als leidraad.
dus een extra as is eenvoudig gekozen omdat je dan meer kan wegen.
dit is een ijzeren regel totdat je niet meer dan een bepaald gewicht per vierkante meter mag belasten , bv op het grasveld van het lokale stadion.
Captian scarlett was en is een engelse serie als tegenhanger van de thunderbirds. maar het is veel sinisterder dan de vrolijke "international rescue" . in de scarlett setting is er vaak maar één tegenspeler nl. de "misterons" die met een zaklampstraal in de vorm van een M de boel onveilig maken. afijn in de early entertainment puppets is dit een onmisbaar element.

[Vdub]

Ik heb eindelijk een trial-truck gemaakt, het chassis is geheel volgens de unimog van nico71, met hier en daar wat kleine aanpassingen. De kabine is die van een U1200, naar eigen idee.
Ik ga zo even wat fotos maken.

[craneson]

het is inderdaad lonend om met de nieuwe 3 stud kruiskoppelingen te gaan experimenteren, jan heeft het er al over gehad , nu de fabuleuze contructies nog ! , nu er weer wat vrije tijd komt met vakanties en vrije dagen moet er wat uitkomen , ik heb in elk geval een nieuwe starre as ontwikkeld die ik ook voor mijn kranen kan gebruiken , ook de pendelassen hebben baat bij de nieuwe kruiskoppelingen . de LA. doet het geweldig in de besturingen , hij is nog wat aan de grote kant maar langsgeplaatst naast het chassis is het een mooie stabiele stuurservo.

[Fedde]

Wordt er nog wel wat getrucktraild ? In elk geval heb ik deze week eens naar wat oude producten van mezelf gekeken. Doel: een voertuig met 4x4 aandrijving (duh!) maar dit keer maak ik er mij niet gemakkelijk van af met knikbesturing maar gaan de wieltjes echt sturen. En er moet ok vering in. Ik heb al wat liggen van een jaar terug, maar dat is te laag en moet 'even' herbouwd worden. Tevens zoek ik nog wat onderdeeltjes, maar daar heb ik al een topic over geopend.

[victorb]

ik heb eindelijk een goede unimog as ontwikkeld

dus ik ben met een unimog begonnen

[craneson]

yes ! en in fast persuit , ben ik aan het knoeien geweest om alsnog met de 8880 onderdelen een soort ginaf te bouwen met onafhankelijke ophanging en alle mogelijk geometrie in de voorwielen omdat ik een doorgezakte as zo lelijk vind. de as is hart op hart 27 nop met die nieuwe wielen , dus met de standaard wielen 26 nop . ik heb gespiekt op de ginaf site en die gebruiken een Ierse makelij, double wishbone ophanging een hangend differentieel .... dat moet met Lego ook kunnen , alleen hoe. de antwoorden kwamen met de drienops kruiskoppelingen. de oeroude 8880 armen (wishbone's) zijn net op een halfje afgesloten, met de oude kruiskoppelingen kwam dat nooit uit tenzij je de hub (naaf) van de 8880 gebruikte en zijn balkoppeling. maar ook met de drienops past het niet omdat je dan een 4,5 asje moet hebben. de oplossing kwam met het kruisen van twee soorten KK namelijk de drie en de viernoppers leveren samen een 3,5 nopper op . en ja toen dacht ik eureka ! maar dat zou met de orginele 8880 spreid een as van 31 nops opleveren , die heb ik dus voor een supercar weggelegd. voor de TT moet je wel wat smaller , en zeker om er mooi uit te zien , nu gebruik ik twee gaten van de 8880 arm niet en ik scharnier dus ongeveer de helft van de gaten in de balk. er steekt wel iets lastigs uit aan de binnenzijde van het scharnier maar het zwevende diff met wormaandrijving heeft daar geen last van. het hele diff met ophanging is wel ernstig studless , maar ik kan nu ook de caster en camber aanpassen aan de doorzakking. en het ziet er geweldig uit .

right ! inches behind this new Victor axle i have found a new approach to the oldskool 8880 wishbone system. everyone who knows the 8880 suspension is aware of the fact that its actually only suited for its original hub and balldrive transmission. this is a true problem for if you want to play with other wheels and for example end-reduction . now the trick is in the lenght, the 8880 is not ending in even studs , but on half a stud. for this problem the solution lies in the merge of a old and a new 3 stud universal joint . this gives as a result a 3,5 stud lenght universal joint connector . with this on my drawingboard and the dutch GINAF "Paris-Dakar" truck in my mind , i tought , there must be a way to make a great efford in a independently suspension trial-truck using ball joints as hinges . the result is a stunning 27 stud wheelspan doing all the goodies like in real life. I was able to add Castor and Camber and end a reduction of 3 to1 so my drive line is 1 to 72 .
not only the axle performs great it even looks good because of the trimmed angle's of the wheels. note that the deadweight on the wheel is minimum. as always I use torsion springloads and wormdrive on the diff. with a RC racer engine and IR remote its alreaddy faster than my previous trucks and so much lighter . stay tuned.

[victorb]

leuk dat het allemaal uit komt. Misschien moeten we eens gaan brain stormen over de regels nu er nieuwe motoren en wielen zijn

[Vdub]

leuk dat het allemaal uit komt. Misschien moeten we eens gaan brain stormen over de regels nu er nieuwe motoren en wielen zijn

Ah, eindelijk weer leven in de trucktrial brouwerij!

[Jurrien]

ik heb ook wel weer zin in iets technisch

[LegoTrucker]

Naast de de steeds meer voorkomende tractor banden is er nog een nieuwe band.
Zelfde grootte en vorm als die van de 8880 alleen een paar mm breder,met velg met kruisgat.
http://www.bricklink.com/catalogItem.asp?P=x1825
Deze banden geven volgens mij veel meer grip dan die solide 24x43.

Brutus is terziele,maar heb nu 4 tractor banden die ik wilde gebruiken voor een compleet nieuwe truck.

[chris van den Berg]

Brutus is terziele,...........

Is ie iets te vaak gaan vliegen?

[craneson]

we moeten wel aansluiten op de wereld om ons heen , die grotere banden hebben ook de grootste velg , vandaar dat al de polen daar ook mee rijden. en met succes. dus orienteren !

[victorb]

Dit zou ik voorstellen qua verandering van de regels.

de 94mm en 81mm tractor band vind ik wel een mooie band voor de trial. mooi profiel en goede band velg verhouding. die zou ik wel wil erbij willen hebben. de 68mm blackcat band kan wel gescrapt worden denk ik?

en qua motoren:
2 lichte motoren (alle 4.5 volt en 9 volt motoren (uitgezonderd RC) en Medium Motor)
of 1 sterke (RC motor en XL motor)

[woujaco]

vandaag eindelijk mijn 8880 gekregen voor mijn trial truck

[Vdub]

Dus het banden scala wordt verruimd met de beide maten tractorbanden. En aandrijving max. 2 motoren (uitgezonderd RC en PF XL deze max. 1 maal). Sturing blijft vrij neem ik aan?

Wat voor mij persoonlijk altijd het struikelblok is geweest was de breedte limiet. -> Lees: ik stel voor deze een beetje te vergroten.

[craneson]

de breedte voor het voertuig blijft 24 , maar met banden moeten we naar 27 of 28 nop.
ziet er lekker stoer uit en dan blijft het voertuig redelijk standaard

[victorb]

De 25 brede assen is toch juist een ontwerp uitdaging?

[craneson]

mee eens , maar we willen misschien iets meer tegenwoordig.
we kunnen natuurlijk de breedte aan de bouwer overlaten en de baan 30 breed afbakenen met vaantjes, en stevige strafpunten
ik heb trouwens enorm zitten tobben met de achteras die is gelijk aan de vooras maar dan het stuur vastgezet , het was nog een klus de fusé stil te houden.
het is dus een geweldige as voor een "all wheel drive and steer" goed voor kranen en dergelijke
krijgen we toch nog een goed rijdende verreiker.

[mahjqa]

Als je de wielen verder uit elkaar zet heb je juist meer problemen met heuvels en dergelijke. Ter illustratie:

[Rusty]

Maar elk nadeel heeft zijn voordeel, als je met de linker of rechterkant over een heuvel rijdt, hang je met meer spoorbreedte minder scheef, en is er minder gevaar op kantelen.

[victorb]

Dus het banden scala wordt verruimd met de beide maten tractorbanden. En aandrijving max. 2 motoren (uitgezonderd RC en PF XL deze max. 1 maal). Sturing blijft vrij neem ik aan?

Wat voor mij persoonlijk altijd het struikelblok is geweest was de breedte limiet. -> Lees: ik stel voor deze een beetje te vergroten.

Vdub het is alleen een voorstel van de banden en motoren niks nog definitief. eerst maar even over discuseren en ideeen overleggen

en over de brede maak gewoon voor jezelf zo smal mogelijke as. als je deze nog te breed vind maak dan wat fototjes plaats ze in een topic en vraag tips

zelf heb ik nu 2 type assen.
Een normale vooras en een portaal vooras met naafreductie
beide zijn 23 nopjes breed met 24x43 banden. De normale as kan zelfs 21 breed worden

[Vdub]

Ok ik ga nog wat knutselen dan.

[victorb]

Ik heb nog een voorstel. Dit keer over de zuiger motor. is het een idee om die te laten vervallen als de lego motor op de originele inbouw plek zit? Dit maakt de trucks wel realistischer qua uiterlijk en opbouw.

[Jurrien]

en om het realistisch te maken, moet er ook een lading worden bedacht. Bijvoorbeeld een lego-doos van bekende afmetingen die gevuld is met 1 kg blokjes ? Of een plastic doos die gesloten is en water bevat zodat de lading instabiel kan worden ?

[victorb]

maar moet wel ander gewicht zijn voor een 4x4 dan een 8x8

[Anko]

Banden moeten in aparte klasse, vanwege de beter grondspeling en de voordelen van een grotere hoek tov 81 mm banden..

de zuigermotor moet maar blijven. en minimaal een v4 voor een 4x4 een v6 voor een 6x6 en v8 voor een 8x8, de motor is juist het punt wat het ontwerpen zo goed maakt, anders kan iedereen zijn RC motor in de cab leggen.. want daar liggen ze... of in de achterbak, omdat dat bij echte Trial trucks ook zo is..

Lading ben ik voor, en moet aangemeten worden opp het gewicht van het voertuig, ik zat te denken aan 25/30 procent van het eigen gewicht.

[Vdub]

Ik stem wel in met het schrappen van de 'surrogaat-motorblokken', daar ze niet veel meer bijdragen dan aan de optiek.